Облагораживание троп в окрестностях Южно-Сахалинска.

[BoochUUS]

Сообщение от Аспид

Я тоже пойду!

Ну вот и кворум есть. "Поляну" я подготовлю.

[Carabus]

Сообщение от BoochUUS

Ну вот и кворум есть. "Поляну" я подготовлю.

Если возьмете, пойду. Я этих ребят какими-то там врагами не считаю. Говорить надо со всеми. Как там старик Жуковский писал "И истину царям с улыбкой говорил".

[Windragona]

Наивные идеалисты. Только страх может быть надёжной мотивацией.
Никакими словами стадо баранов не заставишь идти в нужном направлении. Всё-таки нужны более сильные аргументы.
В условиях тотальной свободы, всёдозволенности и безнаказанности слова ничего не значат. Ну, может, один-два из этих мотористов вас и поймут, но остальные - нет. И дело даже не в понимании. Они всё равно будут это делать и дальше. Даже те один-два, что прониклись. Законы природы, однако.

[sorteros]

Сколько времени прошло, как заходил в последний раз, пароль еле вспомнил. Согласен с предыдущим постом.
Всё бессмысленно, пока их большинство на тропах.

[Тормоз]

Сообщение от Arkan

мораль у мотоциклистов простая, к примеру те кто катают на московскую, были там за сезон не меньше 30 раз за это время они встретили пешеходов раза два. И все - раз мы ездием по этой тропе больше и нас больше, то значит эта тропа наша. Сколько раз за лето средне статистический турист бывает на московской, раз ну максимум два. Вот и вся мораль! Будут по этой тропе ходить много людей и мотоциклисты уйдут с этой тропы.

...одним словом - мараль )))) ...

[Arkan]

что бы вести диалог с мотоциклистами которые занимаются так называемым тяжелым или экстримальным эндуро. Советую узнать по больше об этой разновидности мотоспорта.

1. http://www.youtube.com/watch?v=1RluC1StXLc
2. http://www.youtube.com/watch?v=pKy_VFFbvKk
3. http://www.youtube.com/watch?v=Sihh5FtiELQ
4. http://www.youtube.com/watch?v=6Ms1Z6oJydA

по верьте мне здесь нет понтов, просто люди выбрали этот спорт, очень технически, физически, сложный вид спорта, в основе котрого лежат волевые качества человека.

[Carabus]

Дело не в идеализме. Я тоже слабо верю в положительный исход. Но всегда надо пробовать. даже Солженицын сначала предлагал свои книги во все советские издательства, а потом только печатал их на западе.
Надо пытаться, даже если не надеешься на результат. Потому что, когда начнется война, все скажут, что вы даже не пытались.
В принципе мне сам по себе интересен разговор с этими людьми. Они могут быть хуже, а могут быть и лучше, чем мы про них думаем.
Не надо никаких понтов. В последнее время постоянно вижу, что люди простых истин не понимают, им их надо объяснять.
Страх - не самое лучшее лекарство.

[kolun]

по молодости тоже лет 10 откатал на разных мото-двухколёсах...
Когда заводил свой мотоцикл, во мне тоже начинало всё дрожать от возбуждения и предвкушения скорости. Не представляю, как можно СЛОВАМИ убедить молодого человека отказаться от этого. Меня останавливали только силой: отбирали аккумулятор, срывали бронепровода на свечи...

Встреча будет полезна только для убедительного получения отрицательного результата, она "расставит точки над I" - и только.

[Windragona]

Пообщайтесь, конечно, если хочется, только проблему так всё равно не решить.
Разговоры бесполезны, потому что лавину технического прогресса не остановить. Мототехники будет всё больше и больше, где-то на ней молодым людям надо будет гонять. Понятно, что они будут делать это везде. Законодательства по этому вопросу пока нет, культуры и воспитания тоже. А пешеходу машину не остановить никакими уговорами. Пешеход проиграет.
Такая техника, как наркотик –это страсть. Как минимум половина ребят мечтают о подобных машинах.Производство нарастает, магазины ломятся от техники. И её активно покупают и используют. За техникой будущее, как ни крути. Этот процесс не остановить. И мотористы тоже не могут остановиться. Куда им деться? Где ездить?
Что вы им можете предложить на переговорах? Наверно, ничего. Может, построите им мотодром для бесплатного пользования? Вряд ли. Предъявите им ультиматум? Глупо и смешно. Ну, и о чём тогда говорить?
К проблеме надо подключать власти, государство. Привлечь их внимание, заставить думать и работать над решением. Писать везде, пообщаться с людьми, которые могут что-то действительно сделать.
Есть же лесничество для начала, которое должно следить за своим хозяйством. Это, наверно, зелёная зона города, леса с особым статусом. Первым делом жаловаться в лесничество. Пусть их инспекторы поработают. Если нарушение есть, то за это предусмотрены штрафные санкции. В лесу ни одного дерева нельзя срубить без согласования с ними. Кстати, прорубая тропы, вы тоже нарушаете закон.
Можно обратиться в природоохранную прокуратуру. В Администрацию города. В министерство природных ресурсов. Ещё куда повыше. К депутатам, чтоб поработали над проблемой, может, внесут какие-то изменения в законодательство. Ещё что-то придумать.
А так получается, что вы берёте на себя чужие полномочия. Это не ваши личные земли и леса. Кто вы такие? Мотористы вас просто пошлют в лучшем случае.
А какую-то войну затевать никто и не собирается. Кому это надо? Ну, если только какой-то сильно обиженный пешеход немного попартизанит. Ну, а дальше что? Всё равно ведь вопрос решать придётся официально. Как бы мы ни относились к гос.властям, а без них всё равно не обойтись.

[Рыча]

Согласен с Людмилой от начала и до конца, добавить нечего.

[Carabus]

Никто не предлагает отказываться от мотоциклов. Речь идет о конвенции, типа той, Сухаревской, что заключили между собой дети лейтенанта Шмидта в «Золотом теленке». Никто не хочет ни ненависти, ни войны. Ненависть народная, она ведь материализуется.
А, может быть, их аргументы будут настолько свежи, что самому придется сесть на мотоцикл…

[Windragona]

"Если нельзя победить, то надо возглавить".

[Litvinov]

Сообщение от Windragona

К проблеме надо подключать власти, государство. Привлечь их внимание, заставить думать и работать над решением. Писать везде, пообщаться с людьми, которые могут что-то действительно сделать.
Есть же лесничество для начала, которое должно следить за своим хозяйством. Это, наверно, зелёная зона города, леса с особым статусом. Первым делом жаловаться в лесничество. Пусть их инспекторы поработают. Если нарушение есть, то за это предусмотрены штрафные санкции. В лесу ни одного дерева нельзя срубить без согласования с ними. Кстати, прорубая тропы, вы тоже нарушаете закон. [/font]
Можно обратиться в природоохранную прокуратуру. В Администрацию города. В министерство природных ресурсов. Ещё куда повыше. К депутатам, чтоб поработали над проблемой, может, внесут какие-то изменения в законодательство. Ещё что-то придумать.
А так получается, что вы берёте на себя чужие полномочия. Это не ваши личные земли и леса. Кто вы такие? Мотористы вас просто пошлют в лучшем случае.

Вот это видно серьезный человек написал. Не только критикует инициативу других людей, но и излагает собственное видение проблемы, предлагает сбособы решения. Дело за реализацией своих предложений.
Еще, хотелось бы иметь информацию о ходе реализации этих логичных и разумных мероприятий.

Мое мнение такое, если ни чего не делать, то ни чего и не будет. Сложилась инициативная группа с конкретным предложением для воздействия на ситуацию, пусть делают. Критика, в данном случае, неуместна.

[Andrei]

Что ж, изложу и я свое видение вещей. Теоретически кое-каких сдвигов в проблеме мотоциклистов в лесных угодьях близ Южно-Сахалинска вне лесных дорог можно решить достичь легальными способами.

В основе лежит применение ст. 8.28 КоАП РФ. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.
Составителями протоколов об административных правонарушениях по данной статье являются органы полиции.

В связке со ст. 100 Лесного кодекса РФ и Постановления Правительства РФ от 8 мая 2007 г. N 273 возможно применение дополнительных мер имущественной ответственности только за сам факт нахождения транспортного средства, в защитных лесах вне отведенных мест либо двигающегося вне существующих дорог.

Я так понимаю, что у нас в области имеется Сахалинская Федерация мотоциклетного спорта, которая имеет весьма отдаленную связь с теми людьми, кто занимается мотоциклетным «фрирайдом», если ли еще какие-либо мотоциклетные организации? Название, адреса? В организации встреч нет необходимости, достаточно изложение позиции в письменном виде.

Как бы утопично это не звучало, нужны предупреждающие аншлаги на началах троп, которые уж никак невозможно отнести к т.н. лесным дорогам. Тут без затрат средств и сил не обойтись. На этом этапе необходимо установить контакт с Южно-Сахалинским лесничеством и Министерством лесного и охотничьего хозяйства для моральной поддержки инициативы со стороны официальных властей, может даже их подпись на аншлаге оставить.

Далее начинается самое интересное - удаться ли подтолкнуть наши власти хотя бы к одной, двум показательным акциям привлечения к административной ответственности. Только представьте себе: удаленная от города местность, выходной день, совместный рейд полиции, сотрудника лесничества, члена инициативной группы. Утопия? Верно! На дорогах происходит кавардак, а в тайге так и вовсе медведь – прокурор.

Добавлено через 8 минут

По поводу троп имеется даже реакция со стороны официальных властей.



ПРАВИТЕЛЬСТВО САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 декабря 2011 г. N 530

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДОЛГОСРОЧНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ

САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ "ПОДДЕРЖКА И РАЗВИТИЕ

ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ

РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ

НА 2012 - 2018 ГОДЫ"

В числе важных проблем следует также отметить недостаточное использование сети ООПТ в рекреационных и туристических целях. Разработаны и обустроены всего две экотропы - памятник природы "Структурно-денудационный останец "Лягушка" и памятник природы "Высокогорья горы Чехова". Рядом с ООПТ практически отсутствует туристическая и инженерная инфраструктура (визит-центры, гостиницы, общественное питание, дороги, причалы). Не организованы мероприятия по благоустройству территорий ООПТ регионального значения, захламлена территория и не производится ее очистка и вывоз мусора, не установлены мусорные контейнеры, разрушена и не ремонтируется существующая инфраструктура, в ряде ООПТ необходимая инфраструктура (лавочки, оборудованные тропы, купальни, навесы, туалеты и прочее) полностью отсутствует. Это в первую очередь касается таких востребованных в рекреационных целях и находящихся в доступной близости от населенных пунктов ООПТ регионального значения, как памятники природы "Озеро Тунайча", "Лагуна Буссе", "Дагинские термальные источники", "Стародубские дубняки".


5.3. В течение всего срока реализации Программы агентством спорта, туризма и молодежной политики Сахалинской области с привлечением неправительственных организаций планируется развитие инфраструктуры познавательного туризма, в том числе строительство и оснащение информационных и визит-центров, обустройство учебно-просветительских маршрутов (экотроп) на ООПТ регионального значения и прилегающих территориях, путем реализации инвестиционных проектов на условиях частно-государственного партнерства за счет средств областного бюджета, разрабатываемой ФЦП "Экологическая безопасность России (на 2012 - 2020 годы)" и внебюджетных источников.



По строке "Развитие инфраструктуры познавательного туризма, строительство и оснащение информационных и визит-центров, обустройство учебно- просветительских маршрутов (экотроп) на ООПТ регионального значения и прилегающих территориях путем реализации инвестиционных проектов на условиях частно-государственного партнерства" , к примеру, на 2013 год заложено более 10 млн рублей. Отражены ли они в бюджете?

[Carabus]

Прокуратура у нас, как и другие органы правосудия начинают работать только тогда, когда сверху раздается команда «Фас», в остальное время ограничиваются отписками. Так и в советское время было, и примеров тому миллион. А команда раздается, только, когда дело принимает большой общественный резонанс.